1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:34:36.72 ID:S7qdU0W20 BE:375743055-PLT(17072) ポイント特典
「1938年に蒋介石が日本が南京大虐殺をしたとやたら宣伝したが、世界の国は無視した。そんなことはなかったからです」。NHK経営委員の百田尚樹氏は東京都知事選の応援演説で言いました。
一部マスメディアもこの発言を肯定する論説を掲載しました。本当はどうだったのか。
世界のメディアが当時も残虐性批判
南京大虐殺(南京事件)は、1937年12月、中国への侵略戦争の中で旧日本軍が当時の中国の首都・南京を攻略・占領し、中国軍兵士だけでなく、捕虜や一般市民を虐殺した事件です。女性の強(ごう)姦(かん)、略奪をはじめ数々の残虐行為が行われました。
虐殺のとき、南京にいたジャーナリストは、それぞれが惨状を記事にしています。
ニューヨーク・タイムズのF・T・ダーディン記者は
「大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した」「犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた」「なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた」
(37年12月17日電)、「塹壕(ざんごう)で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された」(同年12月22日電)と報じています。
シカゴ・デイリー・ニューズのA・T・スティール記者は「(われわれが)目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた」
「この門(下関門)を通ったとき、五フィート(約一・五メートル―訳者)の厚さの死体の上をやむなく車を走らせた」
(37年12月15日電)、「私は、日本軍が無力な住民を殴ったり突き刺したりしているのを見た」(同年12月14日電)と報じます。
イギリスの新聞マンチェスター・ガーディアンの中国特派員H・J・ティンパーリーは報道した内容をもとに『戦争とはなにか―中国における日本軍の暴虐』をまとめ、38年にロンドンとニューヨークで発行しています。
事件当初から、「世界は無視をした」どころか、日本軍の残虐性を批判していました。
続きはソース
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik13/2014-03-06/2014030601_03_1.html


★☆★ スレ立て依頼所[140304] ★☆★
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1393941694/


引用元: 赤旗「これが歴史の真実だ!南京大虐殺はなかったという百田尚樹の発言は世界の非常識」

2: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:35:36.76 ID:2XinLC8+0
もう過去の事はいいんで、今の日本人を救ってください


3: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:36:23.99 ID:2Zi0bRPX0
あれ?
ネトウヨって南京事件の第三者の証言者としては、
虐殺の目撃自体はしてないラーベだけとか言ってなかった?


4: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:36:50.78 ID:SlLwWLoE0
無かったなんて言ってる奴はおらんやろ

…さすがに?


8: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:42:15.41 ID:GzM5mKEg0
>>4
いっぱいおるで


5: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:37:49.65 ID:yrEZmmo40
規模の問題なんだよね
100万人なのか3000人なのか


6: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:39:37.10 ID:C1d0rOBX0
共産党は労働問題だけに集中しろよ


7: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:40:52.96 ID:uMD/HDb80
ソース赤旗(笑)


9: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:42:52.60 ID:hNFxAV6B0
何人殺せば虐殺なの?www


39: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:11:09.81 ID:++1otmfX0
>>9
クソウヨどもが大好きな通州大虐殺は223人だね


10: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:44:12.48 ID:luFYWCW30
実際非常識だから困る


11: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:44:24.58 ID:2Zi0bRPX0
歴史を捏造するゴミが愛国者を自称するなんてキチガイだな
まさしくウヨJAP=朝鮮人


12: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:46:55.07 ID:XcGn0FTO0
南京の便衣兵問題はどうするんだ


19: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:51:00.52 ID:V6S47o5V0
>>12
便衣兵もさることながら、
「中国軍側は南京市民に鎖を繋いで盾にして抵抗してきた」と、
南京戦を戦った元日本兵が、朝生で証言してたぞ。
  
 
もうなんでもありじゃんw

 


29: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:01:42.42 ID:eayZ+UEg0
>>19
その元日本兵は「南京では日本軍は女子供を縛って数珠繋ぎにして船から揚子江に生きた
まま落として殺した。南京大虐殺はあった」と朝生ではっきり言ってたよな

最悪の下劣な軍隊だったよね日本軍は
なにしろ当時の日本の参謀本部や外務省ですら南京の日本軍を非難してるほどだから


14: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:47:58.49 ID:oDjhuwHc0
いまだに便衣兵っていえば免罪されるって思ってんのがいんのかよ
新書よんでもわかることだろ


15: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:49:09.44 ID:/DJTIO6h0
東京大空襲で10万もの死者出して大虐殺として扱われてないのはなぜよ


238: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:20:11.41 ID:nfM/h+6B0
>>15
問屋生家内工業の時代だから、都市部を攻撃するのは軍需工場叩いてるのも同じだからだよ


16: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:49:12.02 ID:ltiKwVFu0
なかったっていうと全方位から非常識扱いされるに決まってる
数十万人という点だけは確実に違うのにバカなこというと数十万人という話が真実にされていくぞ


24: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:54:19.88 ID:2Zi0bRPX0
>>16
サンフランシスコ講和条約で日本は南京虐殺20万人認定の東京裁判の判決を認めるとしたのだから訂正は不可能
安倍も改めてSF条約の東京裁判の項について有効だと言ったしな
もういいじゃん戦争を起こしたクズ世代が「やりました、すいませんでしたあ」といってんだから
後になって反日連中を利するようなバカウヨさえいなければ欧米メディアから非難されてない


17: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:50:07.56 ID:2Zi0bRPX0
相手が便意兵なら殺してもよいならJAPは原爆落とされても文句いえねーわ
一億総玉砕=一億総便意兵宣言してたもんなあ
実際沖縄戦で女子供を戦場にかり出して、民間人が大いに被害を受けている


27: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:57:05.38 ID:V6S47o5V0
>>17
さすがに日本軍は中国が南京でやったような、
民間人を逃げないように鎖でつないで盾にしてまで闘ってはいないがな。w 
 


80: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:01:21.13 ID:LeziiRZY0
>>27
鉄血勤皇隊でまだ十代半ばのガキたちに爆薬背負わせて
戦車に突っ込ませてるじゃん


18: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:50:13.83 ID:eayZ+UEg0
今だに南京大虐殺は無かったと言ってるバカがウヨウヨいるから本当にウンザリするね

この前の安倍政権が行った日中共同研究でも改めて南京大虐殺があったことは確定したのに

否定派が言ってるデマはもう何十年も全く変化ないよ
とっくにデマと分かってる否定論を延々と繰り返してるだけ


21: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:51:42.98 ID:KYDb8NSg0
ウヨはどうして「南京大虐殺はなかった30万人はウソだ」との主張に同意しない安部自民を責めないの?


23: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:52:57.26 ID:1zxzLVKX0
便衣兵って捕虜になれば殺されるんだから兵士は軍服脱いで非戦闘員になりきった奴だろ


25: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:55:55.96 ID:B6/6LlDu0
相対的に日本人を貶めているんじゃなくて、普遍的に人間が持つ残虐性を理解していれば、軍規が乱れて残虐が日常になることも理解出来るじゃん

反日キャンペーンなんかじゃなくて、人類に対する戒めみたいなもんなんだよ


28: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 13:59:44.29 ID:eyZZYCIX0
日本の便衣兵

打通作戦での便衣兵の使用
太平洋諸島での劣勢を挽回するための便衣兵の使用
一億総動員、つまり民間人はほとんどいなかった


31: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:03:48.03 ID:lCGEuTBFi
酷い殺し方をしたらたとえ犠牲者1人でも虐殺って言うんだよ
人数については議論の余地があったとしても、虐殺がなかったとは口が裂けても言えないわな


38: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:10:49.94 ID:9oqTv6U9O
>>31
カチンの森事件やソンミ村事件は、南京事件より遥かに規模は小さかったのに、
虐殺事件と呼ばれているしなあ


368: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 17:38:49.88 ID:8OHR5cfj0
>>38
ボストン虐殺事件は5人ですよ


32: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:05:13.20 ID:JMA2yS5S0
左も右も朝鮮中国慰安婦虐殺ってアホかと
全員滅びろ


34: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:06:41.40 ID:oDjhuwHc0
>>32
歴史問題ではこういう賢いふりした自称中立さんも害悪


33: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:06:18.55 ID:2Zi0bRPX0
そもそも中国でやりたい放題やっていた関東軍のゴミ共は
大本営や昭和天皇の命令を無視しまくったんだから擁護する必要は全く無い


35: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:06:59.80 ID:rSMm6l4LO
当時は朝鮮人も日本軍だから(震え声)


36: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:07:30.94 ID:wd5aGUq70
2003年からネットじゃなかった論が圧倒的だったのにww
当時欧米で報道されたよっていっただけで
ブサよだチョンだ売国奴クズとかフルボッコがないなんて言ってるやつ少ないとかw

状況が悪くなればすぐ嘘つき始める。
解らないなら黙っておけばいいのになんで少ないとか言い始めるんだ?
右派の秦 郁彦も2005年時は2万人 (今は4万人)ていっただけで売国奴扱いされてたのに

歴史関連は散々ほるほるしてたのはネットなのに、マスコミみたいに空気読む事には長けてるなw


113: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:18:15.89 ID:E6EL/P4S0
>>36
ほんこれ
アフィブログができるまえのハン板とかはまだまともだったとか言う奴たまにいるけど、とんでもない大嘘だよな
ネットde真実知って反韓・反中になったことになぜか特権意識を持ってる奴ばかりだったこと踏まえると、ある意味昔のがタチ悪かった


40: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:15:17.67 ID:qyotZJ930
お前らしらんだろうが遺体が発見されないのは日本軍がガソリン掛けて燃やしたからだ!とか平然と言われてたんだぜ
誰が信じるかっての
嘘つき野郎が


42: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:18:47.68 ID:eayZ+UEg0
>>40
始まったよバカウヨのしょうもないデタラメ

「死体がない!」

あのさ、そもそも死体がない戦争なんて存在するの??当時南京は中国の首都でその南京攻略の
ために日本軍は総勢20万の軍隊を動員して日本側にも相当な犠牲者が出たんだけど
もちろん当時は今みたいにピンポイント爆撃なんかしないぞ
当然南京には大量の死体があったし骨も大量に発掘されている

日本軍側の資料でも大量虐殺をやったことははっきり分かっている


50: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:36:43.04 ID:xr5aKHC80
>>42
証拠出せw
証言じゃなく客観的証拠なw


55: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:37:57.21 ID:oDjhuwHc0
>>50
知ったかするぐらいなら秦か笠原の新書ぐらい読めや


57: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:40:19.94 ID:xr5aKHC80
>>55
はい証拠がないということですねw
事実かどうかは証拠によってのみ判断されます
それを否定するのは魔女狩りと同じw


58: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:41:20.15 ID:++1otmfX0
>>57
負けたくせにナニ威張ってんだこのバカ


60: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:42:55.32 ID:oDjhuwHc0
>>57
あった派はなにを証拠にあったとしてるかわかってんの?
わからないならなかったなんて言えないんだが


64: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:45:02.12 ID:eayZ+UEg0
>>57
お前バカか?
安倍政権が行った日中共同研究でも改めて南京大虐殺があったことが確定したんだぞ
つまり学術的に南京大虐殺があったことが改めて認められた

証拠となったのは南京戦に参加した日本軍の資料や証言、中国側の資料や証言、当時南京に
いた外国人の資料や証言、南京で発見される大量の骨等だ

お前らカルトはこうした証拠を知らないか知っても「俺達カルトはそれを証拠とは認めない!」とバカな
ことを延々と言ってるだけ。もちろん世界では全く認められない
残念だったな


71: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:52:56.79 ID:xr5aKHC80
>>64
どの戦場でも虐殺はありますw
ただし南京で"大"虐殺があったなんて証拠はありませんw


74: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:55:07.01 ID:oDjhuwHc0
>>71
どんどん後退してくな知ったか野郎


70: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:50:16.55 ID:xTrwug5q0
>>57
日本政府は東京裁判の判決受諾している
判決には日本軍は南京で20万人殺害したと書いてる
これ引っ繰り返すのはもう一度世界大戦やって勝たないと無理だよ
無理ゲーだから諦めた方が良い
中国攻撃するならチベットウィグルで虐殺するなと攻撃した方が良い


76: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:56:50.36 ID:xr5aKHC80
>>70
事実かどうかと外交判断は別ですw


81: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:01:32.71 ID:2Zi0bRPX0
>>76
ネトウヨブログや三流学者の与太話を真に受けてる暇があったら
勉強して東大に行って近代史の専門家になって
安倍チョンが重用している北岡伸一を論破してこいよ
南京虐殺を認定する北岡伸一を顧問の一人とするブサヨ安倍政権の下で
お前がこんな所で何とほざこうが現実は変わらん


83: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:01:57.43 ID:oDjhuwHc0
>>76
90年代はじめにはマボロシ派の居場所がなくなるほど学問的に完全にあったで
決着がついたこともしらないんだろ知ったかぶり野郎


44: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:24:08.51 ID:k0TF1tiji
>松川晴策元上等兵は「(中国の)便衣兵が一列にならばされ、(日本の)兵士が次から次へと銃剣で突き刺したり、あるいは銃で撃っているのを見ました。
その数は百や二百ではなかった」「土のうと死体が一緒くたになって、約一メートルぐらいの高さに積み重ねられ、その上を車が通るという場面を見ました」と証言しています。

>佐々木元勝元上海派遣軍司令部郵便長は日記に「道路近くでは石油をかけられたのであろう。(死体が)黒焦げになり燻(くすぶ)っている。波打際には血を流し、屍体(したい)が累々と横たわっている」(37年12月17日)と書き残しています。


53: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:37:47.47 ID:xr5aKHC80
>>44
ゲリラ自体が国際法違反w


56: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:39:31.08 ID:2Zi0bRPX0
>>53
そもそも日本の満州占領が国際法に違反したから戦争が始まったのを知らんのかお前は


59: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:41:41.45 ID:xr5aKHC80
>>56
満州は歴史的に「中国」ではありませんw
満州建国は正当ですえ


69: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:50:15.39 ID:2Zi0bRPX0
>>59
歴史的にとか言い出したら、沖縄を含め、日本も中国の領土に鳴るが
そもそも満州族が漢族と調和して清を統一したんだから、
革命で起こった中華民国が満州族を束ねても問題ない


78: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:59:07.45 ID:xr5aKHC80
>>69
歴史的に日本が中国だったことは一度もありませんw


86: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:03:17.91 ID:2Zi0bRPX0
>>78
ああ冊封体制もしらない中卒か
無知に付け込まれてウヨに洗脳されてしまったんだね可哀想に


61: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:43:42.00 ID:74+sbEMa0
>>53
軍律審判抜きの処刑も国際法違反


45: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:26:30.31 ID:lCGEuTBFi
「南京入城の際に民間人の犠牲は一人もなかった」
または
「南京入城時の民間人死者は全員薬物による安楽死だった」
というドキュメンタリーをNHKに作らせればいい
スタッフ全員から辞表とってさ


62: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:43:52.15 ID:dEonlIs/0
便意兵はゲリラだから殺しても問題ないだろ


65: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:45:54.25 ID:oDjhuwHc0
>>62
ハーグ陸戦規則を誤解してるだろ


94: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:09:44.17 ID:1qH+JAnY0
>>62
安倍ちゃんに対する殺害予告?


63: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:44:49.59 ID:74+sbEMa0
まあ、無かった派は学会でほぼ全滅状態なので


85: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:02:58.45 ID:gqSp0AAo0
>>63
学会の名前よろしく


170: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:41:23.47 ID:74+sbEMa0
>>85
日本学術会議所属の歴史系学会で南京否定論まともにぶってる人なんかいねえよ
日本南京学会とかいそこに所属してない自称学会はあったが裁判で捏造認定されたあと解散しちゃったね
そこに所属していた人が別の学会(軍事史学会など)で規模を少数に見積もるような主張をしてたりするが否定論はいないっしょ?
つうか、いるなら指摘しろよ


203: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:59:26.53 ID:xr5aKHC80
>>170
少なく見積もることは中国や世界が信じている南京大虐殺の否定ですw
数が少なければそもそもだれも関心を持ちませんw


211: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:02:35.38 ID:74+sbEMa0
>>203
アメリカあたりでも数万人って見解もあることは伝わってるように思うので世界中が信じてるわけじゃないし
数万人規模で見積もっても「南京大虐殺」の否定にはならないよ
万の犠牲者がいれば虐殺と言ってもいいとはおもうけど、あなたの大虐殺の範囲、虐殺の範囲を述べてくれないかな?
1000人単位位でもいいけど
できないなら、そこであなたは負け


217: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:06:01.34 ID:LeziiRZY0
>>203
>>198で書いてるみたいに査読というプロセスを経た学会誌に載るレベルの犠牲者数研究の学術論文を出せばいいじゃん
少なくとも科学や客観性が担保されている歴史学の研究っていうのはそういうものだけど
まあ宗教だからしょうがねえか


229: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:15:35.55 ID:xr5aKHC80
>>217
細胞学ではファン・ウソクのES細胞の論文が何本も査読を経て載りました

森口のiPS細胞の成果は日本最大発行部数の新聞にスクープとして載りました

小保方のSTAP細胞の論文も査読経て各新聞に載りました

厳密な実験と客観的データが取れる自然科学の分野ですらこのレベルですw


233: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:18:06.23 ID:gLcv00kji
>>229
じゃあお前の拠り所にしている諸々の情報も捏造かもしれないね
原始に戻って自給自足したらいいんじゃないかな


236: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:19:07.23 ID:74+sbEMa0
>>229
査読論文が必ずしも正しくない、というのは当たり前で
それは10万人を超える主張と、4万人程度の主張が学説的に併存しうる現実を知ってれば馬鹿でもわかるし
あえて指摘する必要があるなんて思わない

大事なことは査読論文でない主張はスタートラインにすら立ってないってことだよw


237: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:19:55.91 ID:LeziiRZY0
>>229
そうやって学問全体を否定して不可知論に逃げようとするのも歴史修正主義の大好きなレトリックだな
ソーカル事件や言語論的展開の換骨奪胎というか
たとえそのレベルであっても査読や学会という存在が必要なんだけどまあ理解できねえか


247: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:26:06.23 ID:xr5aKHC80
>>237
そうやって政治的でしかない学会の権威主義に逃げるのも歴史教条主義のいつものパターンですねw


あいつは魔女だ!
疑うな!
これが教会の判断だ!

推定無罪を否定する魔女狩りを蘇らせたいわけですねw


251: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:29:07.93 ID:taZaERw/0
>>247
そう思うなら、南京大虐殺を否定する客観的根拠をお前がみせればいいじゃん


68: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:49:21.28 ID:OS51O3gT0
こう言う明らかな事実を否定して、日本の発言が全て疑われる状況に気付かないんだろうか。
争えるのは犠牲者が何万人かという一点だけだろ。


73: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:54:56.09 ID:xr5aKHC80
>>68
初めから規模の問題ですよw
百田もゼロとは言ってませんからw


75: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 14:56:32.58 ID:iFcuvpaI0
>>68
しょうがないと思うよ
1bit脳は「あったか」・「なかったか」の極論でしか判断できないからね
しかも得てして自分に都合がいい方を敢えて選んでしまう愚かさだから・・・
その判断が逆に事態を大きくしてしまい収集がつかなくなり開き直る

ID:xr5aKHC80のようにね


82: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:01:48.28 ID:gqSp0AAo0
>>75
お前は今冤罪で逮捕されて死刑になっても、異議を唱えないのか?


87: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:03:26.04 ID:xr5aKHC80
>>75
あったかなかったかは証拠で判断できますw
中国の主張する「30万以上の大虐殺」の証拠なんてありませんw
証拠無き断罪などという近代法治主義社会を否定する中世魔女狩りの復活はやめましょうw


98: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:10:28.94 ID:OS51O3gT0
>>87
大量殺人犯が「100人なんて殺していない。殺したのは30人位だ」と言って
殺人行為が正当化できるのかって話だわ。


124: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:23:13.06 ID:xr5aKHC80
>>98
殺人犯にも人権はありますw
冤罪を付け足していいことにはなりません
ましてその殺人犯を批判してる外国人たちも殺人犯だったらなおさら疑いましょうw


112: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:17:54.43 ID:eayZ+UEg0
>>87
お前完全否定は不可能と悟ったから「犠牲者30万人は無いから南京大虐殺は無かった!」
という議論にすり替え始めたかw

これも本当に何十年も昔から変わらないな
旧日本軍から次々と南京大虐殺の証拠が発見されて虐殺があったことが否定できなくなると否定派の
バカどもは数の問題にすり替えるんだよ


155: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:36:21.76 ID:xr5aKHC80
>>112
初めから数の問題ですよw
戦場なんだから市民の犠牲がゼロの方がおかしいでしょうw


161: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:39:41.14 ID:oDjhuwHc0
>>155
知ったかしてる暇あるなら新書ぐらい読め
読んでたら戦場なんだからって言えないから


162: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:39:42.06 ID:eayZ+UEg0
>>155
だから日本軍は大量の中国軍民を虐殺したよ
「30万じゃないから大虐殺じゃない」なんてアホなこと通用しないぞ
原爆投下や東京大空襲で死んだ人の数が日本側が主張するより実際は少なかったら
原爆投下や東京大空襲は無かったことに出来ないだろ


91: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:07:54.86 ID:LeziiRZY0
>>75
ネトウヨに共通しているけれど典拠となる一次資料とその史料批判っていう歴史学のはじめの一歩を知らない人間しかいない
虐殺否定論者も歴史学の学位がない人間しかいない
そもそもが宗教的情熱で成り立っているから議論が成立しえない

東中野なんて写真の合成を見つけただけで鬼の首をとったように騒いでいた馬鹿だし
こいつらの教祖の田中正明にいたっては松井石根の陣中日記の改ざんまでしている
「なかった」論者はそびえたつクソみたいなもの


114: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:18:44.47 ID:xr5aKHC80
>>91
その歴史学者さん達が客観的証拠をだせませんでしたw
立証責任はあると主張する側にありますw
一人でも大虐殺と言うなら世界中で大虐殺があったことになりますねw


125: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:23:49.19 ID:oDjhuwHc0
>>114
いちいち打つの面倒だからよそからコピペしてきたけど
最低限これらを全部読んだ上で証拠がだせなかったっていってんだよな知ったかぶり野郎

洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第1巻 極東国際軍事裁判関係資料編』(青木書店)
洞富雄編、『日中戦争南京大残虐事件資料集 第2巻 英文資料編』(青木書店)
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 1 アメリカ関係資料編』、青木書店
南京事件調査研究会、『南京事件資料集 2 中国関係資料編』、青木書店
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集I』、偕行社
南京戦史編集委員会、『南京戦史資料集II』、偕行社
小野賢二ほか、『南京大虐殺を記録した皇軍兵士たち―第十三師団山田支隊兵士の陣中日記』、大月書店
井口和起ほか、『南京事件・京都師団関係資料集』、青木書店
石田勇治編訳、『ドイツ外交官の見た南京事件』、大月書店
高橋正衛編、『続 現代史資料 6 軍事警察』、みすず書房(第十軍法務部の陣中日誌を収録)
小川関治郎、『ある軍法務官の日記』、みすず書房
ミニー・ヴォートリン、『南京事件の日々ーミニー・ヴォートリンの日記』、大月書店
ジョン・ラーベ、『南京の真実』、講談社文庫


132: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:27:08.90 ID:LeziiRZY0
>>114
ここに書き出すのがうんざりするくらい一次資料を編纂してるだろ
二次文献だけど防衛庁の戦史叢書や偕行社の南京戦史さえも虐殺行為を記載しているのに
ネトウヨのいう客観的証拠って何なんだよ
歴史学でいえば史料批判を経た一次資料だけど


89: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:06:05.37 ID:Vjq2dSNy0
ネトウヨは知的障害があるから
日本軍は中国に遠足に行ったと思ってるんだよ

おにぎり食べて水稲飲んで帰って来ただけなのに!
なぜか殺人犯扱いされてるおかしい
これがウヨ歴史観です


92: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:09:15.46 ID:v/0dL7R20
無かったっつーかいわゆる南京大虐殺っていうのがウソなんだろ?
それじゃ無かったって言われるのも仕方ない


102: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:12:43.46 ID:oDjhuwHc0
>>92
かなり右派的な秦ですら数万人が不当に殺害されたっていってんのに何を根拠にいってんの
「大虐殺」の定義が云々みたいなくだらない話はやめろよ


107: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:14:57.12 ID:LeziiRZY0
>>102
秦郁彦ですらネトウヨからすると左翼扱いだからもうどうしようもない
「なかった」派は宗教だからどうしようもない
「月面着陸はなかった」論者なみのカルトだもん


116: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:19:13.30 ID:v/0dL7R20
>>102
いやだから30万とか20万はどこいったんだよ
数千とか数万に縮めて「ハイこれが南京大虐殺だよ!あったでしょ!」ってそれは通らんやろ普通に考えて
例えばそうな


Aくん「俺スゲー巨根だぜ!」
  ↓
Aくん「30cmあるからな!」
  ↓
Aくん「ちょっと言い過ぎたけど巨根だから」
  ↓
Aくん「最低20cmはあるから」
  ↓
Aくん「15cmって平均以上だから」
  ↓
正直なところ、どうやら最大勃起時で8~10cmぐらいらしい


この場合Aくんは巨根か?

巨根じゃねーだろ
巨根じゃねーし、ウソつきだろ


119: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:21:08.40 ID:LeziiRZY0
>>116
全然喩えとして適格じゃないんだけど・・・


133: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:27:33.80 ID:oDjhuwHc0
>>116
30万人説という立場を取るかは別として30万人説が否定できないっての知らないだろ
当たり前だが虐殺で被害者数に幅があるなんて普通だぞ


93: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:09:37.64 ID:VKZJh+b40
つか、日本政府が公式に「あった」と認めてるのに、なかった派は何を論拠にしてるの?


101: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:11:57.36 ID:LeziiRZY0
>>93
日本が無謬であるという一種の宗教的な情熱のみを根拠にしている


100: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:11:06.24 ID:Vjq2dSNy0
そうだね
100パーセント真実か100パーセント嘘しか無いよね世の中は
中国人が言ってるんだから100パーセント嘘に決まってるね

障害者1bit脳はこれだから困る


103: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:13:25.71 ID:mIp7+dvw0
まったくなかった説はホロコーストはなかった説と同レベルだろ
トンデモ論でしかない


111: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:17:36.79 ID:LeziiRZY0
>>103
なぜか知らないけどネトウヨの南京否定論者は反ユダヤ主義と親和性が高いらしく
ガス室否定論者まで出てくる
マルコポーロ事件の西岡昌紀のネトウヨ脳だし・・・

南京事件否定からホロコースト否定にまで飛躍するのは真性のカルト


227: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:13:37.03 ID:LeziiRZY0
「なかった」論は宗教って書いてきたけど
多くの宗教は信仰を論理的に保障しうる学問領域を持っているよな
キリスト教神学なり仏教教学なりイスラーム法学なり
神道でさえも「神道教学」っていう領域がある

「なかった」論はそれさえないから民間信仰とか呪術とか神話のレベルで成立宗教の団塊にすら達していない
「なかった」論は民間信仰だな


232: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:17:41.18 ID:S5TqR7Vy0
そう言えば、昔は文字が読めない農民にキリスト教を理解させるために
教会に絵が飾ってあったそうな

現代のウヨには漫画や動画ですね


240: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:22:59.54 ID:6HA2yPVy0
攻撃すると勧告されて、退避しないで都市に籠城してたらそりゃ民間人だろうがなんだろうが敵とみなされてぶっ殺されんだろw
それを虐殺だなんて言われる筋合いは全くないよ。戦場では正常な行動。
30万虐殺されたとか明らかに数がおかしいのをどう説明するんだよ


252: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:29:23.21 ID:SecgRKZF0
ミスった
>>240
虐殺は戦闘終了後だ
そもそも市街で混戦になるどころか松井が馬に乗って堂々と南京に入場する写真は有名だろうが
馬鹿じゃねえのお前


285: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:43:41.37 ID:5giBE53SO
>>240
避難勧告が出された都市にいたから一般市民でも殺されて当たり前って・・・全然正常じゃないよ
そもそも戦争は異常な行為が起きる状況なんだから、何をやってもいいって言ってるのと変わらないじゃん


296: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:50:41.34 ID:6HA2yPVy0
>>285
退避勧告出てるのに残っていたら一般市民でも戦う意志あり兵士と同列とみなされるんだよん。


299: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:52:11.43 ID:oDjhuwHc0
>>296
占領後の殺害が特に問題にされてんだが知ったかすんなよ


243: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:23:13.90 ID:3XyuQmKs0
あったって事にしておいて、反省してまーすって言っとけば
済むことをなぜか躍起になって覆そうとする敗戦国日本の現政権
勝者が作った世界で生きていくには勝者のルールに従う以外ないんだよ
それとも物量で圧倒的優位な中国ともっかい戦争して
秩序の再構築を計るのか?
安倍ちゃんはそうしたくてたまらんみたいだが、自分は御免だわ


246: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:26:05.23 ID:3XyuQmKs0
もう数はこの際どうでもよくね?300だろうが30万だろうが
大量虐殺に変わりはないわ


268: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:35:50.60 ID:1zxzLVKX0
不勉強なんだけど、そもそも何で捕虜とか民間人殺したの?
日本軍だってそれが悪いことだってわかってたんだよね?


270: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:37:45.24 ID:SecgRKZF0
>>268
自国民でさえ平気で見殺しにする国だぞ
他国の命なんてなおさら軽いだろ
とにかく相手に精神論を押し付けて自分の負担を減らしたいのよ


273: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:39:22.05 ID:mRT3QxwY0
ミス
>>268
捕虜に食わせる食料がなかったんじゃない


274: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:39:45.53 ID:TWblkElm0
>>268
色々と管理する能力がない


278: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:42:32.82 ID:74+sbEMa0
>>268
略奪強姦は元から多かった(だから慰安婦つくったわけで・・・)
俘虜虐殺も多かった(食わす食料がもったいない)

敗残兵掃蕩+便衣兵殺害+俘虜殺害+疑わしい民間人は端から殺害+略奪のついでに殺害 の合わせ技じゃねえの


282: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:43:16.18 ID:nttlCO4i0
>>268
現地を侵略しようとしたからじゃね
そして中国人はその侵略に戦ったのだろう
そういう歴史というか国民としてのストーリーというか

逆に本来であればネトウヨとかが大好きそうな話なのよな


275: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:40:15.09 ID:S5TqR7Vy0
南京って異常にネトウヨを引き付けるテーマだよね
あった無かった論争よりネトウヨがなぜそんなに気にするのか
その心理を解明したい


284: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:43:34.25 ID:EotnWxK50
>>275
直感的に何か強烈な違和感を感じる部分はあるだろう
当時の日本が中世ジャップ真っ盛りだったとしても
日本人的な感覚で30万人飽きること無く虐殺し続けるメンタリティがちょっと想像できないというか
肌が感じる違和感が拭いきれないというのが根本的な引っかかりを作ってる


301: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 16:53:06.36 ID:S5TqR7Vy0
>>284
長期的にストレスに晒された人間ってどんどん狂ってくもんだし
何が起きても不思議では無いと思うが

元々軍人ってちょっとおかしい人が多いし
例田母神等

それが戦地でさらに極限状態に置かれる

察し的なね


321: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 17:00:45.60 ID:EotnWxK50
>>301
当然極限状態だから悪い事する人間も出るだろうし残虐行為もあったんだろうけど
日本人の本質的な人間性として規範は守るし協調的ってのは自分達見てても判るし外国に行った移民見ても特性残してるから判る
果たして日本人の国民性として30万人殺しまくって平気でいられるだろうか
これが○○人とか○○人とかだったら30万人殺してもああそういう事もやりそうだよね実際そういう事件やってるしねって思うけど
果たして日本人のご先祖様がその特定の瞬間と時期だけ圧倒的に残虐だったのかという本質的な違和感


333: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 17:06:41.49 ID:kRFZDnEZ0
>>321
協調性があったのに夜逃げしまくって移民先の国を手こずらせたんですね
本人たちは棄民されたと言ってたようですが


407: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 18:09:53.48 ID:wVt6Pm/60
>>321
こういう無邪気な日本人幻想は、全否定はしないが都合のいい一面しか見てないんだよね
「規範は守る」ってことは周りの空気や上司の命令には絶対服従ってことだし
「協調性がある」っていうのは仲間の外に対しては異常に冷酷ってことでもある

あと我慢強いだっけ?社畜のように取り返しのつかないとこまで我慢するよね
義理堅いだっけ?そういう我慢を原因に直接ぶつけず、通り魔や農薬よろしく関係ないところに向けて爆発するよね
凝り性だっけ?全体や結果を無視して、ほどほどという言葉を知らず無限に暴走しちゃうんだよね

ほーら、追いこんだら突発的に他国民大虐殺を起こすお手本のような民族の出来上がりだ
南京は起こるべくして起こったんだよ


110: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:16:24.44 ID:Vjq2dSNy0
ウヨ君にとっては
日本ちゃんと言う完全無欠の美少女のようなものなんだよ
スポーツ万能の成績優秀眉目秀麗のお嬢様な

その完璧人間にケチをつけるなんて許せない
これがウヨ歴史観です


117: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:20:18.08 ID:Vjq2dSNy0
馬鹿「日本ちゃんは美少女!」
冷静「は?何言ってるんだ」
馬鹿「美少女!美少女!嫉妬してる?」

俺はバカウヨと歴史の話をするのを諦めた…


120: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:21:49.99 ID:81fpbCsq0
美少女というか処女だろ


122: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/03/06(木) 15:23:00.74 ID:dPPWavIP0
>>120

日本愛しているよ派
  ├─帝国から愛しているよ派
  │   ├─帝国タンは処女だよ(絶対正義派)
  │   ├─みんなやってたから無罪だよ(ぱんつじゃないから恥ずかしくないよ派)
  │   ├─エレガントにしんりゃくしなきゃ(見せパン派)
  │   ├─侵略なんて悪いことじゃないよ(履いてませんが何か?派)
  │   ├─自衛ならかまわないよ(レイプには抵抗するよ派)
  │   └─コミンテルンに騙されたよ(アホの子かわいいよ派)
  ├─日本は好きだよ派
  │   ├─帝国タンと日本タンは別人だよ(関係ないよ派)
  │   ├─俺が改心させたよ(昔の男は気にしないよ派)
  │   ├─侵略したけど今は反省してるよ(履き忘れちゃった…ごめんね派)
  │   └─日本は国家の舵取りを誤った間抜けだよ(パンツ履き忘れた派)
  └─日本は侵略国家だよ(むしろ悪女がいい派)

日本愛してないよ派
  ├─日本はアジアの一部(恋人より家族派)
  │   └─国境はなくしたほうがいいよ(フリーセックス派)
  ├─今はヤンキーの嫁だよ(寝取られ派)
  └─もう飽きちゃったよ(ババァは用済み派)