1: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:50:09.65 ID:RYxfyNc50 BE:6731986098-PLT(12000) ポイント特典
ヤフコメより

・お前等に絶滅させられたタスマニア先住民が天国で失笑している
だろうな。

・ものすごい「動物差別」ですね・・・(笑)

・増えたクジラが生態系を壊した時、彼らはどう対応するんでしょうね。
その日はそう遠くない気がします。

・これで反捕鯨団体シー・シェパードは失業だなw
で次の標的は何にするんだ!

・お前らだって散々カンガルー食ってきたろうに。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20140401-00000047-jij-asia

調査捕鯨と称する事実上の商業捕鯨(マスコミ的表現)を続けてきた日本がとうとう国際司法裁判所より「科学的調査の範囲を逸脱している」として中止命令を受けました。

鯨肉に親しんでいるとは思えないのに、「反捕鯨」に対して過激な反応を繰り返すネトウヨ達も、この判決には当然激おこぷんぷん丸ですが、その反応や捕鯨に関するちょっと立ち入った話を引用しました。



引用元: 【悲報】「クジラを食うな」に対するジャップの反論が低知能すぎるwwwwwwwwwww

ところで、管理人の捕鯨に対するスタンスはかなりアンチ寄りですので主張に偏りを感じるかもしれないことはお断りしておきます。今更言うのも変ですが

311: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:48:27.40 ID:QUmvuRfO0
>>1
>・お前等に絶滅させられたタスマニア先住民が天国で失笑しているだろうな。
だから何?

>・ものすごい「動物差別」ですね・・・(笑)

差別しないお前って蚊を殺すように犬や猫を殺せるの?

>・増えたクジラが生態系を壊した時、彼らはどう対応するんでしょうね。その日はそう遠くない気がします。
クジラが何を食ってるか知ってる?

>・これで反捕鯨団体シー・シェパードは失業だなw で次の標的は何にするんだ!

調子乗って獲り過ぎだし、マグロかウナギじゃないの?

>・お前らだって散々カンガルー食ってきたろうに。
カンガルーは今、国際的な条約で保護されてるよ?
もうこれで締めたいくらいですがもうちょっと続きます。


6: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:51:15.12 ID:Mym83n4c0
良く見るけどシーシェパードの仕事がなくなったとか言ってる奴が一番イタい

7: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:51:40.94 ID:r8eery+N0
>>6


11: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:52:31.59 ID:tuE+bU8B0
>>6
反捕鯨団体じゃなくて環境保護団体なんだよな


209: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:27:38.55 ID:71ZUSoCD0
>>6
ほんとこれ


715: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 17:38:02.65 ID:5ewJ9Eid0
>>6
鰻もマグロもあるのにな
あとイルカもか


722: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 17:39:14.38 ID:kYP9CS8/0
>>6
シーシェパードはこれでもっと調子に乗るだろうな。主張はまあ良いけどやりかたは気に食わん

749: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 17:50:13.84 ID:8iYRPAMS0
>>6
これ
自分のポジションで考えてるから理屈が通ってない
しかも、そのポジションもネットで知ったようなインスタント知識だったりデマだったりするから土台がガタガタで破綻してる

15: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:53:08.57 ID:x9lX791B0
お前らも~とかいう反論ジャップ特有だよな

19: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:53:58.29 ID:Bt8IOTaf0
どっちにしろこいつら捕鯨とかどうでもいいだろ
正論言われて感情論振り回してるだけのネトウヨ

35: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:57:41.08 ID:K+wVbOJP0
「シーシェパードは失業だなwww」

追い詰められるとこうやって全然関係ないところで溜飲下げ始めるバカジャップ

96: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:06:47.76 ID:5yarSpmu0
>>35
マジでこれ
本体を叩けや猿

86: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:05:32.45 ID:y4X/whWM0
豪「ジャップはクジラ殺すな」

ジャップ「アボリジニ虐殺した奴に言われたくないわwww」

韓国「慰安婦」
中国「南京」
台湾「植民地支配」
東南アジア「侵略」
連合国「戦争」
アメリカ「全部償えよジャップ」

ジャップ「そっ…それは過去の事だろうがぁぁぁぁ!!!!」

豪「ジャップはクジラ殺すな」

ジャップ「アッ、アボ、アボリジニィィィィィィィ!!!!」


509: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:29:55.74 ID:zGRvTdpm0
>>86
わかりやすい
子供でも理解できる


212: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:28:15.79 ID:SUb2KAMm0
ヤフコメのネトウヨって反捕鯨に限らずいつもこんな感じだからな
思いっきり感情論で話逸らす

239: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:33:05.57 ID:xYmxeA0M0
カンガルーがどうとか、先住民がうんたら
まったく関係ないことブツブツ言ってるだけで反論になってない


252: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:36:20.69 ID:foKAKo6H0
こういうとこでお得意の空気読み出来ず意地張る無能とかどうしようもないな

249: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:36:05.02 ID:2eMcrDWA0
アボリジニって全滅してないだろ
勝手に皆殺しにするなくそジャップ

303: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:46:21.50 ID:fZzPEn+B0
なんで議論してるとき、「お前もやってるじゃねえか」って相手への攻撃をするんかねぇ
そういうのは自分の非を認めた上で行うべきで、自分の非は認めず相手を責めるんじゃ相手も受け入れられないでしょ
まぁこれがジャップがジャップたる所以なんだろうけど


まず捕鯨問題の内容以前に、擁護派の論理のお粗末さが指摘されています。相変わらずですがどうして主張による反論を頑なに拒み、相手への攻撃や話題そらしに終始するのでしょうね。ネトウヨの108あると言われる七不思議の一つでしょう。


262: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:38:46.15 ID:SUb2KAMm0
捕鯨問題に関してネトウヨってマジで被害者面なんだよな
日本が公海を荒らしてるっていう自覚がない
日本がオーストラリアの近くまで行ってクジラを殺しまくってるっていう自覚がない
オーストラリアにしてみれば何の謂れがあって近くにいる生物を遠くから来た奴らに獲られないといけないのかさっぱり理解できないだろう
それだけ図々しいことをしながらオーストコリアだの喚いて果ては国際司法裁判所の決定にまで文句を垂れる

これが「世界中から愛される日本人」なのかね

268: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:39:42.25 ID:gE0zIAH30
>>262
公海ってだれのものなの


286: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:42:07.08 ID:SUb2KAMm0
>>268
少なくとも日本のものではない
公海条約とか国連海洋法条約とか知ってる?

270: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:40:08.34 ID:6yuyuTIE0
>捕鯨問題に関して
ネトウヨってあらゆることについて被害者面してんだけどな

277: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:40:38.37 ID:3WHODBwy0
まぁこれはリアルタイムで見てきたから明らかにネトウヨのせいなんだけれども、
単なる環境問題である捕鯨問題を、外交的なうんぬんやらナショナリズム、人種差別やらの問題に誘導してしまったからね
例えばオージーとの対決姿勢や白豪主義うんぬんってのはつべ板の捕鯨問題の正統性がなんちゃらスレが中心になって工作していた



ただし、ネトウヨのこの態度というのは、じつは「調査捕鯨」に関する日本のスタンスをそのまま具現化しただけとも言えるのです。実際に捕鯨の問題というのはネトウヨの言うような「環境保護団体ガー」「宗教ガー」という面より以前に日本の外交的不誠実さの問題があります。>>218の説明に詳しいです。


107: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:08:18.79 ID:k+KkW6aF0
クジラってなんで食べちゃいけないの?数が減ってるから?


218: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:29:03.14 ID:vekcgdp60
>>107
>>140
反捕鯨団体自体は感情論だが、活動家の良い餌になっている
個体数は減ってる種類もあれば逆に増えてる種類もある

だが問題なのは、日本が米国との貿易を優先して商業捕鯨しないって条約に加盟した事
この条約に入ってる以上、どんな理屈があっても「商業捕鯨」はしないと約束した

そこで日本は「調査捕鯨」と言いながら鯨を捕る事にした(勿論規模は数分の一に減少)
そうやって数十年もの間誤魔化して捕鯨を続けて来て国際的にしばしば問題視されていた
これが今回、国際司法裁判所で「商業捕鯨だろ嘘つくな」と言われ、条約違反と明言されてしまった

つまり反捕鯨が悪いとか犬食も悪いとか、そんな話ではなく
日本は商業捕鯨しないと明言したのだからしてはいけない
嫌ならIWC脱退すればいい。というかそれ以外に捕鯨再開できる道は存在しない、そこまで追い詰められている


114: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:10:08.83 ID:Kmu3IZ4F0
商業捕鯨ではないって反論が全くないのが笑える
調査捕鯨を建前にした商業捕鯨だってことは認めてんのかw


124: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:12:13.25 ID:6yuyuTIE0
>>114
「言い換え」に慣れすぎてるんだよな
国内ではそれが通ってしかもそれに適応できるほうが有利だからこういう反応になる

「被害者面」や「言い換え」については今回の判決の報道を見ても何となく感じ取れると思いますが、

結局は「本音と建て前」と言って口先だけの言い逃れを続けたことが、最終的に自分の首を絞めるといういつもの構図であるわけです。

また今回の判決はあくまで「日本の調査捕鯨」の中止命令であり、捕鯨の全否定まで踏み込んではいないことに留意する必要があります。


12: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:52:39.71 ID:KQMWD5NW0
和歌山県民は怒ってるだろうな


46: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:59:09.83 ID:rH2vxv7/0
>>12
和歌山県の太地で鯨漁やる分にはなんの問題もないけど
わざわざ南氷洋まで押し掛けて鯨取りにいくのが問題にされただけで

50: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:59:58.88 ID:mHCzSVGk0
中学生みたいなコメントだな
捕鯨は調査じゃないと言われた時点でやめるしかねえだろ

151: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:16:14.12 ID:F6TTugtA0
食わねーし研究もしてねーのに捕るなってことだろ
やめると困る土人がたくさんいるからやめられないだけ


170: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:20:53.05 ID:y4X/whWM0
ジャップは日本近海のクジラは取らずに南極近くの公海でクジラ取ってる卑怯者だからなぁ
自分たちの海のクジラは守るのにほかの海ではクジラ殺しまくる
その癖ほかの国がクジラ守る為にジャップに殺すなと言うと
「俺たちの文化を侮辱するな!俺たちの文化なんだから俺たちの好きにする!」
なんてぶちぎれ出すキチガイだからなぁ

344: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:55:04.16 ID:tETJwPen0
「竹島問題は国際司法裁判所で白黒つけましょう」と国際司法裁判所の正当性と権威をひけらかしてたネトウヨどもが
一変して手のひら返して裁判所の判断にギャーギャー文句言ってるのがなんとも滑稽

352: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:56:46.82 ID:617P9K050
>>344
これで沿岸捕鯨もやらないようなら最初から捕鯨文化なんてナカッタんだよ


181: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:22:12.40 ID:KBVuotqm0
調査捕鯨なんてパチ屋の三店方式や本番ありの風俗(偶然の出会いだからおk)とやってること変わらんわ


「捕鯨は文化だ」というのもよく擁護派から聞く意見ですが、>>352の指摘するとおり本来の「文化」であろう沿岸捕鯨の維持や復活には全くもって無関心です。 太地町のイルカ漁などならまだ、「文化である」という主張も通るでしょうが、それこそタテマエでは学術調査行為を謳っているものを「文化」というのはかなり苦しい話です。文化を主張するなら商業捕鯨を主張した方が一貫していたのでは?

また、捕鯨が文化を自称することを褒めそやすネトウヨの皆さんには、当然言うまでも無くこういう反論が行われます。

69: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:02:34.90 ID:F6TTugtA0
クジラ食うのが文化とか土人かよ

78: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:03:51.32 ID:2tMmy0g60
>>69
まったくだな
ネとうヨは韓国の犬食文化を馬鹿にしてるくせに
この問題を文化保護の観点から必要とか言ってるから笑える


141: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:14:10.84 ID:YYh5K9fv0
中韓は捕鯨賛成の味方なのに何故かネトウヨがチョンの犬食い連呼しててワロタ


154: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:17:28.88 ID:Li8GYDlP0
そもそも食べ物なんて地域や文化によって変わるのは当たり前なのになんで変な横槍入れられなきゃならんの


157: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:18:08.84 ID:XO6DVeCK0
>>154
チョンの犬肉って言ってたネトウヨにも言ってやってください


161: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:18:55.18 ID:Z01/GHGD0
>>157
なんてこった
世界はネトウヨレベルだったのか…


176: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:21:33.34 ID:XO6DVeCK0
>>161
世界は韓国の犬肉も日本の捕鯨も非難してるけど
ネトウヨは「チョンの犬肉wwwwwww」って言ってて捕鯨批判されると
「食文化は各国の自由だろ(キリッ」とかダブスタ使うのが糞なんやで

世界はネトウヨとか意味不明は反論はええんやで(ニッコリ)

様式美のようなダブルスタンダード芸ですね。いつ見てもおうつくしい。

マジメにものいうと、「何を食うか」だけが食文化では無く、「何を食わないか」も食文化であると思います。(現在の)我々日本人が犬の肉を食べる習慣となじみが無いのは、何も仏教のせいとか綱吉のせいなどとは言い切れないでしょう。同様に豚を食わないイスラム、牛を食わないヒンズーなども、宗教以前にまず食文化であるはずです。「鯨を食うことを忌避する」のもまた文化と捉えるべきです。(たしかにその押しつけは確かに賛否の分かれるところでしょうが)

感覚的に理解できない他国の事情に対し、宗教の理解が遅れている日本では何かにつけて宗教の問題にする傾向があると思います。
捕鯨反対の論理はべつにキリスト教が原因とかそういう問題ではなく、場合によっては現実的な理由があることは以下でも指摘されています。

反捕鯨=キリスト教陰謀論について - Togetterまとめ
http://togetter.com/li/620223


133: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:13:22.29 ID:Li8GYDlP0
日本も外国も普通に天然の魚とって食べてる訳だけど鯨はダメな理由は?


150: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:16:13.28 ID:HXhagIv+0
>>133
鯨はホエールウォッチングとか観光資源にもなってるからだろ
ジャップが外国の海で鯨殺すのは迷惑だろ

ところで調査捕鯨は置いておいても、そもそも日本人は本当に文化と言えるほどクジラ食ってるんですか?という疑問に行き当たります。これについては否定の 立場を取りません。古来よりずっと食べてた、とか鯨油以外もすべて残らず利用していた、などという説に関しては怪しさ満点ですが、「3年くらい前から急に 鯨肉食べ始めました」なんて経緯であっても、定着しているなら文化でしょうし。

しかし見る限りでは、世界の反対を押し切ってでも守る価値があると認識している方は少数派な模様。
305: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:46:48.76 ID:ZXtXm1YW0
つーかお前らの中でクジラを一度でも食べたことある奴いる?
俺の知ってる人でも誰一人としていないんだが
ここまで世界の反対を押し切って日本の評価を下げてまで捕鯨しるのに、肝心の一般人が食べてすらいないってどういうことだよ?


317: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:49:00.19 ID:6yuyuTIE0
>>305
クジラ食ったことあるよ
酢味噌で食うヤツとベーコン?ジャーキー?みたいなやつ
お口の中で溶けていかない感がすごかったような
それだけ


325: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:50:14.03 ID:C2GMwfzf0


333: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:51:52.99 ID:k+KkW6aF0
>>325
業者乙
鯨なんかよりLチキの方が絶対に美味い


340: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:53:33.64 ID:C2GMwfzf0
>>333
別におまえがLチキのが美味いと思うのは自由なのでどうでもいいっす


346: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:55:39.08 ID:k+KkW6aF0
>>340
お前もLチキの方が好きなんだろ?素直になれよ
鯨ってどんな味すんの?


350: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:56:45.70 ID:5+qQ/v2f0
>>346
馬刺し


354: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:57:06.20 ID:1vw8Y3b10
>>346
竜田揚げはレバーみたい
刺身は馬刺しみたい

シーシェパードはクジライルカ漁が無くなったら何を叩くの?


381: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:00:59.17 ID:46cMomo20
>>354
マグロは有名
マグロよりもウナギのほうが深刻だと思うけど


339: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:53:19.04 ID:tuE+bU8B0
>>325
鯨のベーコンだろこれ
すごく生臭くてしかも脂が延々口の中に残って散々だったんだが


353: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:57:05.52 ID:C2GMwfzf0
>>339
ミンク鯨ベーコン(南極洋) 
脂質:  風味が良い。
臭み:  無い
入手難易度:手に入りにくい、現在市場にほぼない
調査捕鯨においての副産物のミンク鯨は、反捕鯨団体により捕獲数が激減しただいま市場にほぼありません。
ミンク鯨の脂は大変上品で風味が良いです。やや脂ぽくても鯨の脂は不飽和脂肪酸なので魚と同じくヘルシー。

ナガス鯨ベーコン(南極洋)
脂質: 風味が非常に良い
臭み: 無い
入手難易度:手に入りにくい、現在市場にほぼない
調査捕鯨においての副産物、南極海(南氷洋産)のナガス鯨は、最も希少で手に入らない逸品です。
またその脂質は非常に風味がよく上品。それを最大限に生かした製法で当店は作っております。

イワシ鯨ベーコン(北西太平洋)
脂質: ややあっさりだが風味もある 
臭み: ほぼ無い
入手難易度:比較的手に入る。
調査捕鯨においての副産物のイワシ鯨は、ミンク鯨よりも大型なので脂乗りの良い肥えた鯨の尾の身等はとても美味しいです。
ベーコンは脂っぽいのが苦手な方にはあっさりして好評。噛めば噛むほど味が出ます。

ナガス鯨ベーコン(アイスランド産)
脂質: あっさり
臭み: ほぼ無い
入手難易度:手に入りやすい。
アイスランドから正規で輸入されたナガス鯨です。同じナガス鯨でも南極洋(南氷洋産)とは風味、味は異なります。
またナガス鯨を一部、シロナガスクジラとおっしゃる方もいますが、それは間違いです。一番あっさりしています。

http://item.rakuten.co.jp/kuziran/c/0000000174/


394: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:02:59.07 ID:tuE+bU8B0
>>353
俺が食ったのはなに鯨だったんだろうな
数切れペラっと乗って2000円~3000円くらいしたと記憶してるんだが
頼んで食べて凄く後悔した記憶しかないわ


328: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:51:18.19 ID:5+qQ/v2f0
>>305
俺の周りは食ってる奴しかいないな
スーパーで刺身売ってるから時々くってるよ。高くないし柔らかい馬刺しみたいでうまいよ


58: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:01:20.68 ID:1LN0/ZZF0
てか鯨なんて滅多に食わないだろ
お前らの大好きな日本の印象下げるだけなんだから止めて正解じゃん
なに捕鯨批判されて顔真っ赤で反論してんの?
ほんとは鯨なんてどうでもいいんだろ?
日本を批判されるのが嫌なだけなんだろ?


89: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:06:00.66 ID:nNx9eaox0
ぶっちゃけ日本人全員が「クジラ食わないし、捕鯨禁止でいいわ」と思ってるけど
それを言ってはいけない雰囲気に日本全体が包まれているだけ

その雰囲気を作り出しているのは、いったい誰なんですかね?

ぶっちゃけ、今すぐ全面捕鯨禁止にしてもらっても一向にかまわない
一応フォローしておくと、個人的には、いい鯨肉を腕のいい人がきちんと仕上げた料理は本当においしいという認識はあります。ただ馴染みがないのもあってクジラ食おう!という気になることはさほどありません。
それをもって「文化でない」というつもりはありませんが、それほど重要な「文化」かなあという気持ちはぬぐえませんね。

こういった「文化」面での議論と並行し、捕鯨に関しては生態系への影響や環境保護の観点からも議論があります。しかしながら捕鯨推進派や日本の説明や主張は、こちらでもとても誠実な議論をしているとは思えません。

9: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:51:58.52 ID:honAxAEji
いや普通の反論だと思うけど
皮肉をきかせてるのもいいと思う


43: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 14:58:25.10 ID:82OLlMBu0
>>9
「増えたクジラが生態系を壊した時」とか、どこが普通の反論なんだよw
人間が手を加えて調節した方がより自然に近いとは、人は神か何かか?
だったら「動物差別」も良い事になるな、守るかどうかは神(人間)が決める事だから

つーかまさにそれが欧米人の思想なわけで、全く反論になってない


85: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:05:20.35 ID:yPFyuG0I0
>>43
くじらはオキアミとかプランクトン食ってて
水産資源は減らさないとかホザいてた奴等
今なにしてんの?

164: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:19:35.79 ID:3kh+guOa0
>>43
他の海産物は膨大に獲ってるのに、クジラだけ獲らない
生態系や食物連鎖の頂点だけ獲らない

あとはどうなるか、わからないのはエコテロ脳の奴だけだろう
ライオンやクマは積極的に狩猟されてるんですかね(すっとぼけ)

75: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:03:35.12 ID:Mym83n4c0
鯨のせいで生態系がやばいから殺さなきゃってそれこそ日本でしか聞いたことない


91: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:06:10.76 ID:SQOVxJyf0
>>75
俺もあの説信じてたけど
あれってエビデンスも何もない与太話だったんだな
日本じゃまるで真実のように流布されててまずいと思うわ

ていうかあれを証明するために調査捕鯨してたのに
実態は調査にもなってないって腐敗しきってる


102: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:07:23.69 ID:rH2vxv7/0
>>91
それなら遥かに今より鯨の生息数が多かった近世までに
魚類は絶滅していなきゃおかしいだろ


82: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:05:03.84 ID:k+KkW6aF0
保護すべき動物とどっちでもいい動物と駆除すべき動物の三種類に分類したわかりやすい表みたいなのある?


106: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:08:18.61 ID:tuE+bU8B0
レッドリスト>>82


121: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:11:35.82 ID:k+KkW6aF0
>>106
駆除しなきゃいけない動物のリストは?
害獣とかはやっぱり国ごとに違うの?


126: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:12:41.25 ID:tuE+bU8B0
>>121
侵略的外来種のワーストとかどう?


149: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:15:53.03 ID:k+KkW6aF0
>>126
ムツゴロウさんありがとう
ちょっと前まで日本で毒グモが流行ってたけどあいつらどこ行ったの?


158: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:18:32.73 ID:tuE+bU8B0
>>149
セアカゴケグモか?
それなら特定外来生物に指定されてて日本の侵略的外来種のワーストに入ってる


184: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:22:31.39 ID:VAOGN81hi
>>149
セアカゴケグモが話題だが
普通に存在している
が、そもそもLD50だって比較的高いという程度で
別に気に病むほどではない
繁殖力は桁外れに高いから駆除はほぼ不可能
一方でオオヒメグモの方が体格的にも繁殖力でも上位なのであまり増えない


201: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:25:51.47 ID:k+KkW6aF0
>>184
マダニはどこ行ったの?まだ危ないの?


231: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:31:17.11 ID:VAOGN81hi
>>201
マダニなんてずっといるし
対策なんて草原やらに近付かないっていう程度
アオバアリガタハネカクシと似たようなもん
気にするほどでもない
この程度の奴らは対症療法でも何とかなるじゃん


240: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:33:14.00 ID:XO6DVeCK0
>>231
マダニのアレって昔から存在してて昔は別の死因で処理されてただけの話らしいな


162: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:18:56.62 ID:82OLlMBu0
「クジラの数を調節したほうが他の魚の漁獲量が増える」
という主張はまあアリといえばアリなんだけど、それこそ欧米人の思想だ

自然を受け入れる事が伝統()である日本人ならばそんな思想は出てこないはずだ
俺も捕鯨には全く反対しないが、日本が大好きなはずの自称保守()連中が、
捕鯨に対して、伝統を振りかざしながらも欧米人の思想で修飾して主張する様は滑稽でしかない


178: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:21:50.21 ID:54+0uQXj0
>>162
魚乱獲しまくってるジャップがこれ言ってるとかジョークにもならんわw
欧米は漁獲制限してるっての


191: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:23:54.75 ID:vZkLVj820
>>178
日本って漁獲制限ないの?


192: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:24:07.37 ID:k+KkW6aF0
>>178
ノルウェーも制限してんの?
なんでサーモンしか捕ってないのにあんな金持ちなの?


217: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:28:53.76 ID:tuE+bU8B0
>>192
制限してるから金持ちなんだよ


254: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:36:35.48 ID:k+KkW6aF0
>>217
サーモンなんてそんな卸値高くないだろ
そんなに大量に捕ってもサーモン絶滅しないのはノルウェーが恵まれてんの?


294: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:43:56.38 ID:tuE+bU8B0
>>254
高くないからこその制限だよ
豊漁豊作だからってバカスカ取ると値崩れ起こすし漁場枯らす
だから厳格に制限して値段と漁場を維持して


207: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:27:20.80 ID:O7MLFve+0
輸入肉を絶たれたら終わりだから
いちおう自給の道は残しておくべきだとは思うが


232: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:31:35.46 ID:+XoiyHIb0
>>207
領海内で獲るだけならまだしも南氷洋の鯨が「自給」?
そんなに食いたけりゃ鯨やイルカの養殖やれっての

日本人は世界中の水産資源をめちゃめちゃにしてるってのは自覚すべきだ


285: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:42:03.72 ID:uEl0TLIK0
クロマグロを絶滅寸前にまで乱獲したジャップがくじらについてはほかの魚が減るからもっと減らすべきって言ってるのは滑稽だな


291: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:43:26.36 ID:1vw8Y3b10
>>285
韓国船の漁獲が増えてるだろ 日本船籍はファズ規制守ってるぞ


302: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:45:56.95 ID:DymrJ44x0
>>291
どこに流すかって大体がジャップランドでしょ
適法なマグロだけを輸入するような認証制度も作らないでドヤ顔されてもな
我こそが正義だと言いたいならハラル認証のような制度を日本も持つべきだろう


310: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:48:00.74 ID:1vw8Y3b10
>>302
だったら乱獲なんて嘘言うなよw


309: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:47:59.60 ID:19y4rR450
>>291
https://www.teikokushoin.co.jp/statistics/map/index07.html

ほれ、おまいらの大好きな台湾も入ってるぞw


296: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:44:15.80 ID:19y4rR450
>>285
あれも中国ガーとネトウヨが叫んでるけど
日本が世界の8割食ってるんだよな
人口から考えても特異的な量だよ


300: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:45:02.58 ID:qGqT6PzR0
食料廃棄率世界2位の日本があれも食べたいこれも食べたい
言ってるのは滑稽だろ


314: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:48:36.53 ID:y4X/whWM0
>>300
そんなんで日本は食にだけは本気とか言ってホルホルしてんだから異常だよな


230: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:31:10.43 ID:yUHtnEtn0
たぶんこいつらは最後のウナギ達を目の前にしても
「はぁーっ!中国がウナギを食いだしたりしなければーっ!はぁーっ!」
とか言いながら全部蒲焼きにして食う

つーか今も限りなく近い事を既にやってる


242: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:34:44.17 ID:j4IaVmSs0
>>230
「オレたちが食いつくしてなくなるならまだいいけど
 中国が食いだしたせいでそのリミットがはやまってしまった」

実際は中国から輸入してる上にアフリカのウナギにまで手を出す
モラルもクソもあったもんじゃないわ

日本の水産資源化のずさんさは環境保護の問題だけでなく、水産業・水産資源の今後に対しても深刻な影響を与えていると思います。マグロやウナギは言うに及ばず、サバなど日本では今や乱獲による減少と、稚魚まで根こそぎ取っていく後先を考えない漁業体制によって商業的に成立しないレベルまで到達するのはまもなくであるとすら言われています。

しかしこのサバで今や国内水産業を立て直し、どんどん利益を伸ばしている国があります。上のレスでも出てきますが、それこそが捕鯨国であるノルウェーです。
ノルウェーでは漁獲量に厳格な制限を設けています。これは漁業者を縛り付けるという方向ではなく、個別漁獲枠制度を設けるなど、乱獲やコストの嵩む大規模漁業をしなくても安定的に収入を得ることが出来る、福祉的な方向からのアプローチです。
上のレスで言うところのID:k+KkW6aF0は典型的な日本漁業ベースの思考で、「あるだけ獲ればそれだけ儲かる」という思考で話していますが、ID:tuE+bU8B0の言っているノルウェーの「厳格な制限で利益も資源も高水準を維持する」という考えに対し、賛否以前に意味が理解できていないのではないかと思います。

勝川俊雄公式サイト:組合・個人ベースで利益を伸ばすノルウェー漁業
http://katukawa.com/?p=1679

それだけの漁業先進国であるノルウェーが、捕鯨について物申すというならば文化的・商業的側面から見て、一概に賛否を述べることは出来ないでしょう。
しかし自国どころか世界中の水産資源を食い散らかしているような国が、鯨だけは環境保全のため、水産資源のため等と言ってみたところで誰が信用するというのでしょうか。

こうもねじくれた状態の元に続けられている調査捕鯨ですが、こうなってくると案の定と言いますかセオリー通りと言いますか、理由はこういうところにあるという意見が。

306: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:46:57.05 ID:0adq1yQk0
調査捕鯨って意固地になってまで守るべきものではないと思うんだがどうして日本はここまで調査捕鯨にこだわるの?


324: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:50:10.57 ID:QAd5HmLm0
>>306
お金じゃぶじゃぶつぎ込んでるから
復興予算から23億掠め取った
それと対反捕鯨でも色々お金が動いてるらしい
反捕鯨に対向すること自体が利権化してる

「反捕鯨に対向すること自体が利権化」までは穿ちすぎかなとも個人的には感じますが、調査捕鯨がもはや水産庁など官僚利権の問題でしかないことは早くから指摘されています。
そもそも鯨肉がたとえばアフリカ象の牙よろしく高値で取引されているとか、捕鯨をやめると全国数百万の漁業者が路頭に迷うと言うほど水産経済に食い込んでいる存在とかなら、詭弁を弄してでも「調査」を続ける理由もあろうというものですが、
そうでないものがこれだけ批判と問題の種をまき散らしながら政府主導で行われている理由など、少なくともこの国では一つしか思い当たりませんね。


219: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:29:20.02 ID:j4IaVmSs0
国民一人当たりの食事量に換算すると約40g
鯨は全部分を活用してるとかほざくが実際にうまい部分はほんの極一部で
大半のくず肉しか奴隷ジャップは食ったことがない
だからみんな鯨肉=マズイと認識してるのにこれで食文化とか世界にほざける厚顔無恥っぷり

年間10億近い研究費用を調査捕鯨名目で出し必要以上に殺しながら
STAP細胞同様ろくな論文や研究結果すら出しやしない
調査と言い張りながら食文化とも言い何が言いたいのかも全くわからない
んでもって食用であることがバレバレだった模様

https://twitter.com/TETSUJIDA/status/450674705914028032
IWCの議論の中で、南極海の調査捕鯨を日本がやめるのとバーターで、
沿岸の小規模商業捕鯨を認めようとの動きがあった。
あの時、「南極海捕鯨中止カード」を切っていれば、有効だったのに、
この判決でそのカードはカスになってしまった。日本の漁業外交はまたもや大きな失策を犯した

ここまでくると自業自得でしかないよな

こうして実体の伴わない虚構によって成り立つ目先の利権を保守しようとした結果、外交カードを失って沿岸捕鯨の道も断たれてしまったということです。愛国デュエリストのみなさんやカードキャプターぴょんのことですから、一発逆転な神のカードをシャイニングドローできることを期待したいですね(震え声


それでも、利権を既得している皆さんが、それを保守することは賛否は別にして理にはかなっています。しかしネトウヨ諸氏や自称知識人の一部が捕鯨に対してなにかズレた夢を見ているのはなぜなのでしょう。まあネトウヨに関してはそれはいつものことだろ、と言われると返す言葉もないのですが。
スレでは、捕鯨に「文化や美食などのお墨付き」を与える結果になってしまった代表格とも言える作品が貼られていました。


129: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:12:55.47 ID:BLidYMJI0


458: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:18:23.43 ID:/enTLm0a0
>>129
元々クジラが増えてるとか食文化とか言い出したのブサヨの雁屋で右
翼は関係無いのに馬鹿は相変わらずネトウヨガーなんだよね


478: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:23:20.69 ID:QAd5HmLm0
>>458
捕鯨推進派の中核のネトウヨが左の雁屋哲の言を採用するのって面白いよねっていう
ネトウヨに対する皮肉を込めた言及なので関係あります


203: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:25:56.75 ID:YFVQOtjH0
つうか

  ■日本だって長い間、鯨油だけとってあとは捨ててた■

のに、「それは欧米だけで、日本はヒゲまで使ってた」とかいい加減なこと言うやつ多すぎ
しかも、全員が全員「ソースは美味しんぼ」だしなぁwwww


213: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:28:18.24 ID:3WHODBwy0
たしかに美味しんぼは色んな意味で捕鯨の話に先入観というか、余談を与えているだろうなぁ
ネトウヨとかあれの左がかった話は全否定なくせに、捕鯨に関しちゃホイホイだもんな


228: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:30:54.96 ID:19y4rR450
>>213
あいつらメディアの情報は変に疑うのに
ソースは漫画(キリッ を恥ずかしげもなく使うからな
あれだけ別問題では叩いておいて、都合のいいところでは(曲解前提で)引用されるある意味ネトウヨ御用達漫画「美味しんぼ」が登場。
ソースは漫画、というのがそれほど悪いかどうかは別にして、管理人は個人的には雁屋氏をまったく良く思っておりません。彼は思想が左、と言われますがどうしてもそうは思えない。関係ない話だから省きますが。

さて国際司法裁判所の判決が下った今回、このような茶番をついに変革する機会を得たことはうれしくもありますが、「結局外圧かよ」という、なんというかもう、もうね、わたしはもうどうでもいいんじゃないかなって(略
管理人も水産業とは遠回しに関わりのある身ですので、かなり主観も入りますが一言物申したくてまとめてみました。


最後に>>1のしょうもないヤフーコメントから派生し脱線した議論ではありますが、個人的にも思い入れがあるので引用しておきます。
226: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:29:51.88 ID:XO6DVeCK0
・お前等に絶滅させられたタスマニア先住民が天国で失笑している
だろうな。

アイヌ語とアイヌ文化を絶滅させたジャップがこれ言うかと
しかもネトウヨはアイヌ人を土人呼ばわりして差別利権がーセカンドレイプしてるくせに


248: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:35:57.73 ID:SEepoZXl0
>>226
アイヌに対して差別的な人間なんてどこにいる?
俺の身近の口うるさいネトウヨすらアイヌなんて知らんしどうでもいいだろう
アイヌ文化が好きなら自分たちで研究して受け継いでいけばいいじゃねーか


265: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:39:18.10 ID:y4X/whWM0
>>248
無関心なのが差別なんだよなぁ
ジャップはアイヌは迫害してない
アイヌと同化しただけなんて言うくせに
アイヌの事なんて何も知らないし知ろうとしないんだよなぁ


278: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:41:06.04 ID:XO6DVeCK0
>>265
アイヌ人が日本名を名乗ってる(名乗らされてる)ことの異常さがもうね

チベットですらチベット名なのにね


434: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:11:14.36 ID:FHiwgqQYO
>>278
それは人種的な融合がスムーズに進んだ証だろ?
日本人は基本的に征服した地域を同化しするからな。白人は厳格なヒエラルキーを作り、苛烈な搾取をするが。


445: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:15:02.60 ID:QAd5HmLm0
>>434
人種的同化って侵略だぞ?


504: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:29:10.15 ID:FHiwgqQYO
>>445
互いに合意さえ有れば問題ないでしょう。アイヌ系日本人として存在は受け入れられている。


518: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:32:04.19 ID:QAd5HmLm0
>>504
日本人とアイヌ人は非対称な関係だったよ
アイヌ人が日本人に一方的に同化させられたんだって


506: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:29:30.94 ID:op46uGar0
>>434
同化政策を誇るジャップ

GHQは正義だったってはっきり分かんだね


552: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:42:26.51 ID:FHiwgqQYO
>>506
白人は被差別階級を名前や身分、職業、服装を固定し明確に分けていた。
ソッチの方がよかったの?


562: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:43:52.68 ID:QAd5HmLm0
>>552
どっちも悪いで終了だろう


631: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 17:08:09.13 ID:0w8k9nr80
>>552
すくなくとも文化は消えないからな
同化政策は文化言語を消し去るからな


633: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 17:09:08.41 ID:2o84M+3Q0
>>631
最上級ジェノサイドだよな同化政策


600: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 16:56:27.48 ID:/enTLm0a0
>>506
交流してれば普通に同化するんじゃないの?
同化政策ならアイヌの文化自体消えてると思うけど


625: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 17:05:37.78 ID:0w8k9nr80
>>600
じゃあチベットも普通に交流してるだけだね^^

チベット名もチベット語もチベット文化も健在だし
JAPからはアイヌ語もアイヌ文化もアイヌ名も消え去ったけど


301: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:45:40.08 ID:SEepoZXl0
>>265
知るか
興味を惹けない文化が衰退するってのはアイヌに限った話じゃない
生き残りたけりゃ自分たちでアピールするしかないんだよ
捕鯨なんかに比べりゃ遥かに真っ当な文化だろうに出来ない訳があるまい

>>269
くっせえネトウヨなんざ無視しろ


318: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:49:03.11 ID:XO6DVeCK0
>>301
>生き残りたけりゃ自分たちでアピールするしかないんだよ

そのためにアイヌ人がアイヌの歴史館を建ててもらったら差別利権がーって連呼したのはネトウヨなんだけど
じゃあ江戸東京博物館や日本中にある民俗資料館は大和利権っていうのかと

レイシストは死のう!


269: 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2014/04/01(火) 15:39:42.86 ID:XO6DVeCK0
>>248
ネトウヨはさんざんアイヌ土人よばわりしてたのにどこのにいるとかもうね
あと自民党のウヨ北海道議がアイヌ利権がーとか連呼してるけどね